אם יש משהו שאני שונא, זה שמכניסים לי יד לכיס בלי לשאול אותי ושולפים משם שקלים יקרים מפז.
הזמנתי חבילה עמוסת חלקי אלקטרוניקה מJameco, בעלות כוללת של 179.78$.
די ציפיתי לכך שאצטרך לשלם מכס, ולא התבדתי:
אבל מה, נראה שסכום המכס התנפח לו קמעה, קודם כל – הערך לצרכי מכס, מה שמכונה CIF עומד על 987.61 שקלים, לא ברור לי למה.
התיאור של השורה היא "ערך לצרכי מכס (CIF) כולל ביטוח והובלה בשקלים".
למה אני צריך לשלם מכס על ביטוח והובלה?
התשלום הספציפי למכס הוא לא נורא במיוחד, 153 שקלים.
אם בזה היה מסתכם העניין, הייתי משלם בששון, אך לא: חברת דואר ישראל הגנבים מנצלים את ההזדמנות כדי לעשות קופה:
שימו לב לעברית הקלוקלת, היא במקור:
עמלת שחרור ממכס קולקטיבי חייב : 60
עמלת השתתפות באגרת רשימון : 30
עמלת דמי הקצאת אשראי : 20
מע"מ : 17.05
סה"כ : 127.05
ביחד עם המכס : 153 + 127.5 = 280.10 (העיגול במקור).
מרתיח משהו, הם כמעט הכפילו את עלות המכס על החבילה עם העמלות המזויינות שלהם.
ומי ביקש מהם את הטובה בדיוק? אם היו אומרים לי שהחבילה במכס ושצריך ללכת לשלם עליה, הייתי הולך בששון ומשלם 153 שקלים.
על זה נאמר, גנבים בחסות המדינה.
אין הבדל ביניהם לבין גובי דמי פרוטקשן, שניהם נותנים שרות יקר ולא מבוקש.
יש לי עוד חבילה בדרך, ואני בטוח שאני אתעצבן עליה לא פחות.
שינאה.
עדכון:
מצאתי עצומה שדורשת ביטול של העמלות האלו, אם זה מעצבן אתכם כמו שזה מעצבן אותי, חיתמו.
מה אתה מקווה שיקרה כתוצאה מחתימה על העצומה?
אני מקווה שעומס החתימות יגרום למותו בטרם עת של מי שהגה את הרעיון לעשוק את עם ישראל בעוד דרך.
וברצינות, מה כבר אפשר לקוות? שאם זה מפריע למספיק אנשים נבחרי הציבור שלנו, שכשמם הם – נבחרי ציבור, יעשו משהו בנדון.
להגיד שאני אופטימי?
ממש לא.
גם כששונאים, אסור לשלב את זה עם טפשות, והצירוף שלך של שנאה אידיוטית עם גודש של אהבליות הוא קטלני. הדואר לא גובה מכס, טמבל, אלא הוא חייב להעביר את זה למכס והם שכתבו לך מה שציטטת.
אני הבתי חבילה דרך UPS ומה שאתה שילמת הוא משחק ילדים לעומתם (אני מדגיש מעבר למה ששילמתי במקור עבור ההובלה). העמלות השונות הגיעו לכ-280 ש"ח לא כולל המעמ ששילמתי על התיק עצמו.
לגבי עניין המע"מ לפי החוק המע"מ חל על עלות המוצר כולל ההובלה.
המחשבה שלך על שחרור עצמי היא חסרת יסוד יתברר לך שצריך להפסיד יום עבודה ועדין לשלם את מרבית הסכומים שצינת (למשל הרשמון).
בקיצור החלופה של רשות הדואר היא זולה.
הנמען: אחד העם הדוור היקר.
אני די מתפתה למחוק את התגובה שלך, אבל אני לא עושה את זה בדרך כלל.
הדואר גובה גם גובה מכס, אתה מבין מה זה לגבות?
אם אתה לא מבין, לך למילון ועל הדרך תעבור גם על כמה דברים כמו כבוד לזולת.
את תקרא בעיון את מה שכתבתי, תבין שלא על המכס אני מתלונן, אלא על על שאר התוספות בחסות דואר ישראל.
כמובן, מטוקבקיסט כמוך שמחרבן איפה שהוא אוכל אין לי ציפיות גבוהות מדי בנושא הבנת הנקרא.
בבקשה אל תטרח להגיב, אם יש לך צורך עז בהמשך תגובות תגיב בynet או משהו.
דב, תודה על התגובה ותנחומי על השוד.
המחשבה שלי על שחרור עצמי היא אכן חסרת יסוד כי האפשרות לא קיימת.
הבעיה המרכזית פה לדעתי היא שמחייבים אזרחים בעלות גביה של מיסים, ולא סתם – אלא מגלגלים את הרווחים על הגביה לחברה פרטית (דואר ישראל הופרט לפני כשנה וחצי).
הביזיון פה הוא של מדינת ישראל, שמפריטה שרותים בסיסיים (אתמול דואר, מחר בתי סוהר) ומגלגלת עלויות גדולות והולכות על האזרחים.
מצד אחד מפחיתים מיסים, מצד שני מאפשרים לגופים פרטיים להתעשר כדי לספק שרותים שבעבר סופקו על ידי הממשלה.
לדעתי זה מסריח.
הדואר אינו חברה פרטת. כל מה שהשתנה לפני שנה זה שהוא עבר ממצב של רשות ממשלתית לחברה ממשלתית.
השיטה הכי טובה היא לנסות לא לרכוש דברים שעוברים (כולל הובלה) את סף 50$ על פחות מזה לא גובים מס ולכן אין רשומות ואין עלויות.
הבורות שלך מדהימה: הדואר גובה בדיוק מה שהמכס מכתיב לו. ובערית פשוטה עבורך: הוא אכן גובה, אבל מעביר את הכסף למכס. תבדוק לפני שאתה מלכלך על אחרים, ואחר כך מתבכיין שמישהו מעז לבקר את הגיגיך, ולפגוע בציפור נפשך. אני מבין שזכות הביטוי החופשי שמורה רק לך, אציל נפש יקר שלי.
אני שונא אותם גם כן!!!
אני מאחל להם שכל הכסף שיקבלו, ילך לתרופות בלבד!!!
אבל,
מה כבר אפשרי לעשות?!
דרך אגב,
יש ארצות כמו אוסטרליה (מכרתי למישהו שם משהו בעבר), שגם עד 600 דולר עבור הסחורה (סחורה בלבד!, לא כולל המשלוח וכו'), אתה לא משלם אפילו סנט אחד!
רק מאיזה 650 דולר אתה מתחיל לשלם, וגם אז מדובר בגרושים!
ואני מדבר עוד על מוצרי חשמל.
גועל נפש איך שזה מתנהל אצלנו בארץ!
אחד העם, הדואר גובה מכס בדיוק כמו שהמכס מכתיב לו, ומוסיף עמלות מנופחות וגובה עליהן גם מע"מ.
בדיוק כמו שכתבתי בפוסט.
לגבי זכות הביטוי החופשי:
שמורה לכל שיחפוץ, אבל לא אצלי בבלוג.
רוצה להשמיץ, תעשה את זה במקום אחר.
אני לא לגמרי בטוח שהכסף הזה הולך בסופו של דבר לרשות הדואר ולא לרשויות המס.
כן, המיסים בארץ מרתיחים לפעמים, אבל אתה רואה ברירה אחרת למדינה שתקציב הביטחון שלה תופס נתח כל כך גדול מהתקציב?
עוזי:
עצם זה שיש מע"מ על העמלות האלו ולא על המכס עצמו מראה לך שהכסף הולך לחברת דואר ישראל.
למעט כמה חריגות, אין כפל מס – ולכן לא משלמים מע"מ על המכס עצמו.
על שאר העמלות כן, מה שאומר שהן לא מס, אלא שרות כפוי.
תראה גם את הכתוב בלינק הזה:
http://www.port2port.co.il/Index.asp?ArticleID=62842&CategoryID=60
יש הרבה סיבות אחרות לשנוא את הדואר כאשר זה מוצדק כגון תורים ארוכים, תשדירי פרסומת מטומטמים, שרות לא מקצועי, חלוקת דואר פעמיים בשבוע בלבד, מינויים פוליטיים לא מקצועיים וכו' וכו' וכו'.
במקרה הזה משתלחים בדואר ללא סיבה מוצדקת שכן כל ענין המכסים והאגרות נקבע ע"י רשות המיסים.
הדואר גובה רק דמי משלוח!!!!!!
ברונו: זה לא משלוח גוביינא, את דמי המשלוח משלמים מראש, ולא לדואר המקבל.
במקרה הזה מדובר בשרות שניתן בכפיה ולא בדמי משלוח.
פוסט שכתבתי בנושא לפני למעלה משנה: מרץ 2008
http://landon4.blogspot.com/2008/03/blog-post.html
לפני כמה חודשים קיבלתי משהו עם DHL, שילמתי מכס ודמי טיפול של 17-18 שקלים והכל היה טוב.
אז לא ידעתי איך להשוות את זה למשלוח רגיל בדואר, עכשיו אני הרבה יותר מרוצה.
שנה שעברה קראתי שהוסיפו משהו בשם דמי טיפול ושחרור ממכס (אני כנראה טועה בשם המדוייק) בסך 35 שקלים גם על חבילות שלא עוברת את ה-50$, כסף שהולך לדואר, כי חבילות כאלה לא צריכות לעבור במכס בכלל.
אני מזמינה די הרבה ספרים (לא יותר מ 15$ למשלוח) ועוד לא יצא לי לשלם את זה.
מעניין אם זה בגלל שהדואר לא מאורגן מספיק להחיל את החוקים של עצמו על כל הסניפים וכל המשלוחים. יש כמה שירותים שבדואר אצלנו ובדואר בב"ש עולים סכום שונה.
כשהזמנתי משהו לארץ דרך UPS ויתרתי על העיסוק שלהם בשחרור החבילה והלכתי לשם לשחרר בעצמי. ובכל זאת, גם במקרה שלי המכס (280 שקל) היה בערך חצי מהמחיר הסופי ששילמתי. משלמים בערך 80 שקל לפקידים שמעריכים את המכס, ועוד לא מעט כסף על שירותי מחסנאות, ועוד מיני מיסי טיפול שאני לא זוכר. הכל ביחד עלה לי 500 שקל. זאת ועוד: השחרור לקח לי קצת יותר מארבע שעות. היה לי סיפור די קיצוני שם, עם פקידים שיצאו לאכול צהריים, ובדיקה קפדנית (אקראית) של פקחי המכס, אבל בכל זאת, אני לא ממליץ לאף אחד.
למה זה אשמת דואר ישראל?
יש כל מיני סוגי משלוחים (CIF, PP וכו') כאשר כל אחד מציין באחריות מי ההובלה והביטוח (השולח או הנמען).
שקלים יקרים מפז – זה נראה לי ביטוי בעיתי מבחינה לוגית.
אולי בעייתי מבחינה פיננסית.
לאחרונה קיבלתי מעטפה שנשלח מחו"ל עם EMS, ערך טובין 10$, השליח שהביא לי את המעטפה הביא איתו גם חשבונית ע"ס 35 ₪ מדואר ישראל עבור "עמלת שחרור ממכס קולקטיבי פטור", בשיחה עם השליח נאמר לי שעל 90% מהמעטפות שמגיעים מחו"ל דרך EMS, דואר ישראל מחייב את החיוב הזה.
משהוא מכם מבין מה זה העמלה הזאת? האם זה סתם גניבה? האם זה ניצול? האם זה דרך לבקש פעמיים דמי משלוח עבור מכתבים חשובים? הרי מכס לא דרש כלום, וכידוע מגיעים ארצה כל יום עשרות אלפי מכתבים מחו"ל בדואר רגיל ואף אחד לא דורש עמלת שחרור.
למותר לציין ששולם בחו"ל עבור EMS כ 100 ₪.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2518626&forum_id=771
אני חייב לומר שהזמנתי אוזניית Bluetooth מחו"ל שעלה לי 28 דולר. גם חשבתי שהיא תיכנס למכס אבל אמרתי בסדר, כבר כמה עלי לשלם עליה. עוד 5 דולר, 10 דולר ?הגעתי להסוף את המשלוח מדואר, ונאמר לי שעלי לשלם מכס בס"כ 93 שקלים.
93 שקלים ?!!!!
העלות של בלוטוס בשקלים עלה לי 105.84 ועלי לשלם 93 שקל מכנס. שעלות כוללת היא על מוצר 198.84 ש"ח
השאלה שלי למה ?
פאקינג למה ?
לשלם על מוצר 93 אחוז מכס ?????
אני בשוק !
או שעובדים עלי בדואר ישראל או שמישהו במדינה הזאת עושה קופה על חשבון אחרים
אם כבר על גנבים.. dhl גובים על כל משלוח שהם משחררים מהמכס 225 ש"ח.
הזמנתי תוספי מזון בעלות של 38$ וdhl החליטו לגבות 255 ש"ח על עמלת המ"כס= 30 ש"ח + 225 ש"ח על זה שהם עשו תטובה ושיחררו מהמכס.
בקיצור מי שמזמין מ-DHL צפוי לאכול אותה. ראו הוזהרתם!!!
עמרי, יש לך תואר ראשון, יש לך מקצוע ריווחי שאינו תלוי מקום, אתה אדם מערבי, אתה מעולה במה שאתה עושה, ועד כמה שידוע לי עדיין אין לך משפחה.
אולי תעבור לחיות בחו"ל? אתה יכול לבנות שם חיים טובים.
אני אומר את זה בעצב, כי המדינה הזו דפוקה עד כדי אובדן הכרה וכנראה שיהיה רק גרוע יותר ויותר:
http://bit.ly/bZtZyc
יונתן:
דואר ישראל מתנהגים כמו עלוקה שמוצצת דם, רק שהם נהיו חמדנים מדי ולמצוץ ישר מהעורק.
העניין הוא שהסימביוזה בין טפיל למארח תלויה בזה שהטפיל לא יגרום לאי נוחות גדולה מדי.
תוך זמן קצר המארח שלהם – כלומר הציבור הישראלי – יבין את זה וילחם.
אפשר לראות ב700+ התגובות בואי נט כמה רעיונות טובים שחוזרים על עצמם, ספציפית להתחיל להזמין מוצרים זולים ולא להסכים לשלם את העמלות, שיחזירו את החבילה ויספגו לבד את הבזבוז זמן (ואולי גם כסף).
לדעתי אתה רואה פה התחלה של שינוי בדיוק לכיוון ההפוך שבו באף חברה לא תהיה עמלת שחרור ממכס על חבילות קטנות.
יש לך דוגמא להצדיק את מה שאתה אומר?
התארגנות אזרחית שהורידה עמלות/תשלומים מסוגים שונים וכד'?
(חוץ מהחרדים)
רובוסוניה, מחאה ציבורית עיכבה את המאגר הביומטרי (למרות שחברי הכנסת הנלוזים שלנו עוברים על החוק ועושים מה שבא להם).
אני לא מעורה מאוד בפוליטיקה, אבל אני בטוח שיש דוגמאות אחרות.
העניין עם אגרה כזו הוא שהיא פוגעת בכל הציבור, לא רק בציבור הקטן שמבן את החשיבות של פרטיות.
אני חוזה הפגנות.
אגב:
כל חוק ההסדרים מבוסס על הכנסת עיזים יזומות כדי שיהיה למוחאים על מה להוציא את הקיטור שלהם ו"לנצח" את המערכת.
ואתה רואה איזה יופי זה פועל, מכניסים סעיפים אידיוטיים כדי שלציבור יהיה על מה להלחם, הציבור לא נלחם והסעיפים האלה נשארים שנים.
כמו ההמצאה החדשה לשלם אגרת טלויזיה על סרטונים מפייסבוק http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20101021_1194517
זה לא גלעט שליט, ואנחנו לא סטודנטים צרפתיים. מתי ראית הפגנה לשיפור הזכויות שלך כאזרח במדינה, ולא למען מטרות הומניטריות נעלות (עובדים זרים, חיילים חטופים, שלום עכשיו, מלחמה עכשיו וכד')?
אני לא חושבת שהמאגר הביומטרי עצר בגלל המחאה הציבורית, לדעתי מחוסר זמן ומשאבים – אין לי איך לדעת את זה, אבל זה פרוייקט גדול, הם לא יכולים להריץ אותו תוך 3 חודשים עם הבירוקרטיה שיש במוסדות משלתיים.
עמרי (ורובוסוניה):
אני לא בטוח שהזמנת מוצרים שלא בכוונה לאסוף אותם היא רעיון טוב כי לדעתי זה יגרום לספקים להפסיק למכור לישראלים.
הפגנות לא יהיו, אני בטוח בזה.
לגבי
"
לדעתי אתה רואה פה התחלה של שינוי בדיוק לכיוון ההפוך שבו באף חברה לא תהיה עמלת שחרור ממכס על חבילות קטנות.
"
זה הדבר הנכון והרצוי, זה הדבר שהיה צריך לעשות מלכתחילה: לאפשר גם לחברות האחרות לשחרר את החבילות בעצמן תוך בקרה של המכס, במקום להעבירן למכס. זה היה חוסך הרבה כסף. אבל אני לא מאמין שזה יקרה כי לדעתי יש פה אינטרסים של החברות והממשלה. זו הסיבה שבחרו בדרך השנייה, אף שנאלצו להשתמש בטיעונים מטומטמים ושקריים (מניעת אפליה, אף ששירות החבילות הרגיל של רשות הדואר אינו מתחרה בשירותי הדואר המהיר). גם החיוב, עשרה דולר, חסר כל פרופורציה, ואין זה מפתיע לאור הטיעון השקרי.
לגבי חוק ההסדרים: זה לא קשור לחוק ההסדרים. הנושא התחיל לפני שנתיים, כאשר דואר ישראל התחיל לפעול בדרך החדשה עבור שירות החבילות המהיר, בדיוק מאותם טיעונים (שהכריחו אותם כדי להשוות את התנאים). עכשיו הם (מי?) מנסים לעשות את זה גם עבור דואר חבילות רגיל. אבל היה מקום הגיוני (אם כי מרושע באותה מידה) לעשות את זה עבור שירות החבילות המהיר שלהם, כאן אפילו הטיעון מופרך.
אבל מחאה כלשהי, ניסיון לשנות, אפשר לעשות: כיתבו לשר הממונה. ככל שאני יודע, זה שר התיקשורת משה כחלון (http://bit.ly/au1Vn0).
ועמרי, יש לי עוד הצעה/בקשה/רעיון:
אם היית בארה"ב מספיק זמן כדי לקבל רושם אל האופן בו חלק מהדברים שם עובדים, למה שלא תכתוב על זה? אני מתכוון לדברים כמו חנויות, שירות לקוחות, מפגש עם רשויות , ניקיון, נימוסים, *מחירים* דוכני עיתונים, ערוצי טלוויזיה, החיים עצמם, הדברים הרגילים. אני מבין שלא גרת שם ממש, אבל אם צברת תובנות זה יכול להיות מעניין (לפחות אותי).
רובוסוניה:
לגבי
"
אני לא חושבת שהמאגר הביומטרי עצר בגלל המחאה הציבורית, לדעתי מחוסר זמן ומשאבים – אין לי איך לדעת את זה, אבל זה פרוייקט גדול, הם לא יכולים להריץ אותו תוך 3 חודשים עם הבירוקרטיה שיש במוסדות משלתיים.
"
— אני מסכים איתך.
רובוסוניה, ההמצאה הזו היא בדיוק עז כזו. נראה אם היא תשאר או לא.
מצידי הם יכולים לשלוח לי שוטרים, אני לא אשלם אגרת טלוויזיה על המחשב.
יונתן, מה איכפת לספקים?
הם את הכסף מקבלים, מצידם אתה יכול לשרוף מיד כל דבר שהם שולחים לך, או להשאיר אותו להרקב בדואר.
המאגר הביומטרי נחסם/עוכב אחרי מחאה אקטיבית שכללה ביקורים של הרבה אנשים בישיבות הכנסת הרלוונטיות וגם כמה הפגנות.
עמרי,
"
מצידי הם יכולים לשלוח לי שוטרים, אני לא אשלם אגרת טלוויזיה על המחשב.
"
ואגרת טלוויזיה כן תשלם? מה בעצם ההבדל? מבחינת ההתנהלות מדובר באותו דבר בדיוק, כך שאם מצליחים לקחת מאנשים אגרת טלוויזיה על טלווזיה שיש להם, יוכלו לגבות אגרת טלוויזיה מאנשים שיש להם מחשב. זה אותו הדבר בדיוק.
לגבי הספקים: השאלה אם לא יתחילו להחזיר להם דברים, לבקש מהם זיכוי כי החבילה לא הגיעה, וכ'.
לגבי המאגר: אני לא אכחיש שהפעילות לגביו חשובה ועזרה, השאלה באיזו מידה. אני לא יודע להגיד מה עצר אותו. מה שכן, אנחנו עדיין חיים בסוג מצומצם של דמוקרטיה, ואפשר להשפיע.
יונתן, זו נקודה טובה.
הייתי שוקל לשלם אגרת טלוויזיה אם היתה לי טלוויזיה.
אני מבין שבעצם אין הבדל, אבל כל עוד אין לי טלוויזיה אני פטור מאגרת טלוויזיה.
אגב, אין להם שום הצדקה אפשרית לגבות אגרת טלוויזיה על מחשבים שמריצים לינוקס אם הטכנולוגיה שהם משתמשים בה באתר דורשת חלונות כדי לצפות בוידאו שהם משדרים.
כמו שטלוויזיה בלי טיונר פטורה לפי החוק הנוכחי כי היא לא מקלט, מחשב בלי חלונות יהיה פטור כי הוא גם לא מקלט.
ולבסוף: אני לא מאמין שהם יצליחו להעביר את החוק הזה, הם סתם מכניסים שטויות לחוק ההסדרים כדי שיהיו להם מקומות לוותר בהם.
ספקים:
מי ידרוש מהם החזר?
הלקוח שרק הזמין את החבילה כדי לדפוק את רשות הדואר? לא סביר.
רשות הדואר, על זה שהם לא הצליחו למסור את החבילה? לא סביר.
לגבי טלוויזיה: אתה מנסה להתנגד רציונאלית להצעה שמטרתה סחתנות. זה מזכיר לי מקרה אמיתי שקרה לפני מספר שנים: זוג אידאליסטי הוציא את מקלט הרדיו שלו מהרכב ודרש לא לשלם את אגרת הרדיו. כן כן, במדינת ישראל גובים אגרת רדיו על בעלי רדיו, כשהטירוץ דומה לזה של אגרת טלווזיה. אז הם עתרו לבג"צ, ולבסוף נפסק שהם חייבים לשלם. למה? כי נפסק שאגרת הרדיו היא מס, ובלתי תלויה בקיומו של המכשיר במכונית. אותו הדבר יהיה לגבי הצידוקים. יוחלט שכל מי שיש לו מחשב צריך לשלם, וזהו.
לגבי ספקים: אתה צודק, אבל אני לא יודע אם אנשים לא יתחילו לדרוש מהם סתם כדי להרגיש שנדפקו פחות. אני מכיר את הישראלים. וממילא, אם הם יחשדו שקורה פה משהו מסריח הם עלולים להפסיק למכור. האם זה סביר? לא. האם זה אפשרי? כן, בהחלט.
מה שכן, לך לא רע. יש לך אפשרות לעבור לעבוד בארה"ב כמה שנים, ולו רק כדי לראות איך זה ולראות איך אפשר אחרת. אתה איש עולם. לי אין אפשרות כזו, לצערי.
יונתן, אני פשוט משתמש בחוקים של המערכת נגדה.
היום מי שמחזיק טלווזיה בלי מקלט פטור.
כן, יש אפשרות כזו – למרות שבינתיים אני שומר אותה כתוכנית מגירה.
אגרת טלוויזיה לא תהיה מה שישבור אותי.
http://www.iba.org.il/bet/?entity=689614&type=1
אולי לא הכל אבוד, ואף אחד לא יצטרך לעבור לחו"ל.
זה לא אופטימלי, כי צריך יהיה לשלם 38 שקלים בנוסף למכס ותשלומים אחרים, בחבילות מעל 50$ (כך אני מבינה)
אבל אולי זה יותר טוב — כי תהיה עמילות קבועה ולא כל מיני מספרים שהם ממציאים ושלא ניתנים לויכוח
אני שונא לומר אמרתי לכם ולכן אני לא אגיד הפעם אמרתי לכם.
אבל אולי בפעם הבאה.