Comments on: החוק למניעת עישון http://firefang.net/blog/749 May your sockets never timeout Thu, 11 Mar 2010 12:40:45 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 By: yox http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5778 yox Wed, 14 Nov 2007 01:26:29 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5778 תודה על הלינק! :) החוק נגד עישון לא בא להגן רק על הלא-מעשנים, לדעתי, אלא גם על המעשנים. זה עדיין לא ברמה של חוקים נגד סמים, אבל עדיין, להגביל מעשנים להרעיל את עצמם בחברה מפחית את כמות הרעל שהם מכניסים לגוף. הם בטח לא רואים את זה ככה, אבל הם עיוורים מעשן. למסעדה או פאב, כשהעובדים שלה יתחילו לתבוע אותה בגלל אישור עישון, זה כבר לא ישתלם. ועובדים ממורמרים לא חסר. יוסי, ASP.NET ראוולאז! תודה על הלינק! :)

החוק נגד עישון לא בא להגן רק על הלא-מעשנים, לדעתי, אלא גם על המעשנים. זה עדיין לא ברמה של חוקים נגד סמים, אבל עדיין, להגביל מעשנים להרעיל את עצמם בחברה מפחית את כמות הרעל שהם מכניסים לגוף. הם בטח לא רואים את זה ככה, אבל הם עיוורים מעשן. למסעדה או פאב, כשהעובדים שלה יתחילו לתבוע אותה בגלל אישור עישון, זה כבר לא ישתלם. ועובדים ממורמרים לא חסר.

יוסי,
ASP.NET ראוולאז!

]]> By: יונתן אורלב http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5763 יונתן אורלב Tue, 13 Nov 2007 12:41:37 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5763 עוד משהו: אבל זה בדיוק העניין: נניח שלציבור המעשנים יהיה חשוב מאוד לעשן במסעדות. אם זה יהיה מספיק חשוב להם, למסעדות מסויימות יהיה משתלם להיות כאלה. אם אנשים שלא מעשנים יגיעו למסעדות האלה, זה יהיה רק באשמתם. אלה חוקי ההיצע והביקוש הבסיסיים. עוד משהו:

אבל זה בדיוק העניין:

נניח שלציבור המעשנים יהיה חשוב מאוד לעשן במסעדות. אם זה יהיה מספיק חשוב להם, למסעדות מסויימות יהיה משתלם להיות כאלה. אם אנשים שלא מעשנים יגיעו למסעדות האלה, זה יהיה רק באשמתם. אלה חוקי ההיצע והביקוש הבסיסיים.

]]> By: יונתן אורלב http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5762 יונתן אורלב Tue, 13 Nov 2007 12:36:08 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5762 לא אמרתי שתהיה כזו שתציג את עצמה, אמרתי שלדעתיצ צריכה להיות אפשרות כזו בחוק. השאלה אם זה ישתלם לה או לא תלוי בציבור המעשנים והלא מעשנים. בפועל אני לא חושב שיהיו הרבה כאלה, אם בכלל. לא אמרתי שתהיה כזו שתציג את עצמה, אמרתי שלדעתיצ צריכה להיות אפשרות כזו בחוק.

השאלה אם זה ישתלם לה או לא תלוי בציבור המעשנים והלא מעשנים. בפועל אני לא חושב שיהיו הרבה כאלה, אם בכלל.

]]> By: עמרי http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5761 עמרי Tue, 13 Nov 2007 11:37:56 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5761 למה שמסעדה תציג את עצמה כמסעדה למעשנים בלבד? למה שמסעדה תציג את עצמה כמסעדה למעשנים בלבד?

]]> By: יונתן אורלב http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5760 יונתן אורלב Tue, 13 Nov 2007 10:58:11 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5760 אין לי ויכוח עקרוני בנושא הזה. לא לגבי העניין הכללי ולא לגבי הנושא הספציפי של העישון. ניסיתי להעלות נקודה: הציבור הישראלי הוא פראייר מוחלט בכל הנוגע למה שהוא דורש מהנבחרים שלו ומהמשק הכלכלי בו הוא פועל. לכאורה, אם מסעדה תציג עצמה כמסעדה למעשנים בלבד, לא מעשנים אמורים להימנע ממנה. לכן נשאלת השאלה, עד כמה המדינה צריכה להוביל בייד את הציבור הזה. אם לא מעשנים לא מסוגלים להימנע מללכת למסעדות שמוצהרות מראש כמסעדות של מעשנים ולהגביל עצמם למסעדות שבהן העישון אסור, אני בספק אם הם ראויים להגנה כלשהי. כפי שאני רואה את זה, זה בדיוק מסוג הדברים שהשוק החופשי כן צריך להסדיר. אין לי ויכוח עקרוני בנושא הזה. לא לגבי העניין הכללי ולא לגבי הנושא הספציפי של העישון.

ניסיתי להעלות נקודה: הציבור הישראלי הוא פראייר מוחלט בכל הנוגע למה שהוא דורש מהנבחרים שלו ומהמשק הכלכלי בו הוא פועל. לכאורה, אם מסעדה תציג עצמה כמסעדה למעשנים בלבד, לא מעשנים אמורים להימנע ממנה.

לכן נשאלת השאלה, עד כמה המדינה צריכה להוביל בייד את הציבור הזה. אם לא מעשנים לא מסוגלים להימנע מללכת למסעדות שמוצהרות מראש כמסעדות של מעשנים ולהגביל עצמם למסעדות שבהן העישון אסור, אני בספק אם הם ראויים להגנה כלשהי. כפי שאני רואה את זה, זה בדיוק מסוג הדברים שהשוק החופשי כן צריך להסדיר.

]]> By: עמרי http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5759 עמרי Tue, 13 Nov 2007 09:44:08 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5759 יש למעשנים מוטיבציה מאוד חזקה לעשן: הם מכורים. יש ללא מעשנים מוטיבציה לשתוק : הם לא רוצים להתעמת. מה שיוצא זה שמי שרוצה מעשן, וזה המצב. לא מעשנים יעדיפו לא להלחם בתחנות רוח ולאכול במסעדה גם אם הם יצטרכו לסבול קצת בשביל זה. אין שום דבר קסום או מוסרי ב"שוק החופשי", לא לכל דבר זה עובד. למשל, נניח שבא לי לשדוד בנקים, כי זה מאוד כלכלי. מה השוק החופשי יכול לעשות נגד זה? משהו קצת פחות קיצוני: נניח שאני מעדיף שעבדים מאפריקה יעבדו אצלי בגינה, כי זה זול ונוח. מה השוק החופשי יכול לעשות פה? מה איכפת לשוק החופשי בכלל? יש למעשנים מוטיבציה מאוד חזקה לעשן: הם מכורים.
יש ללא מעשנים מוטיבציה לשתוק : הם לא רוצים להתעמת.
מה שיוצא זה שמי שרוצה מעשן, וזה המצב.
לא מעשנים יעדיפו לא להלחם בתחנות רוח ולאכול במסעדה גם אם הם יצטרכו לסבול קצת בשביל זה.
אין שום דבר קסום או מוסרי ב”שוק החופשי”, לא לכל דבר זה עובד.
למשל, נניח שבא לי לשדוד בנקים, כי זה מאוד כלכלי. מה השוק החופשי יכול לעשות נגד זה?
משהו קצת פחות קיצוני: נניח שאני מעדיף שעבדים מאפריקה יעבדו אצלי בגינה, כי זה זול ונוח. מה השוק החופשי יכול לעשות פה? מה איכפת לשוק החופשי בכלל?

]]> By: יונתן אורלב http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5752 יונתן אורלב Mon, 12 Nov 2007 10:58:05 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5752 ברור, אבל זה בדיוק העניין: אם ציבור הלא מעשנים הוא כל כך פסיבי שהוא לא מוכן להימנה ממסעדות של מעשנים ולהעדיף ממסעדות של לא מעשנים, אז זה מגיע לו, לא? האם זה לא חלק מהשוק החופשי? ברור, אבל זה בדיוק העניין:

אם ציבור הלא מעשנים הוא כל כך פסיבי שהוא לא מוכן להימנה ממסעדות של מעשנים ולהעדיף ממסעדות של לא מעשנים, אז זה מגיע לו, לא? האם זה לא חלק מהשוק החופשי?

]]> By: עמרי http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5751 עמרי Mon, 12 Nov 2007 08:17:55 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5751 ואם כל המסעדות יעשו את זה, הלא מעשנים יצטרכו לבחור בין לאכול במסעדות ולנשום עשן או לא לאכול במסעדות? כי אני יודע מה הבחירה של רוב האנשים תהיה. ואם כל המסעדות יעשו את זה, הלא מעשנים יצטרכו לבחור בין לאכול במסעדות ולנשום עשן או לא לאכול במסעדות? כי אני יודע מה הבחירה של רוב האנשים תהיה.

]]> By: יונתן אורלב http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5750 יונתן אורלב Mon, 12 Nov 2007 08:14:21 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5750 " יונתן, ומה ימנע מכל מסעדה להכריז על עצמה כמסעדה שבה מעשנים? " ציבור הלא מעשנים הוא עדיין הרוב (הרוב הגדול לפי הבנתי). אם מסעדות יצהירו על עצמן כמסעדות עישון, ולא מעשנים ימשיכו להגיע אליהן, אז מגיע להם לסבול. זה כלל יסוד במשק פתוח, שבו רובנו מאמינים. ”
יונתן, ומה ימנע מכל מסעדה להכריז על עצמה כמסעדה שבה מעשנים?
”

ציבור הלא מעשנים הוא עדיין הרוב (הרוב הגדול לפי הבנתי). אם מסעדות יצהירו על עצמן כמסעדות עישון, ולא מעשנים ימשיכו להגיע אליהן, אז מגיע להם לסבול. זה כלל יסוד במשק פתוח, שבו רובנו מאמינים.

]]> By: עמרי http://firefang.net/blog/749/comment-page-1#comment-5747 עמרי Sun, 11 Nov 2007 21:32:32 +0000 http://firefang.net/blog/749#comment-5747 מבין, הוא מריץ שרץ חלונות. נגמרו התירוצים :) מבין, הוא מריץ שרץ חלונות.
נגמרו התירוצים :)

]]>